【專訪】「知道世界怎麼運作，我帶觀點回來」 鍛鍊吧！吳怡農的鋼鐵意志

（芋傳媒記者賴品瑀報導）「黑暗沒辦法驅除黑暗，只有光線可以；仇恨沒辦法驅除仇恨，只有愛可以。」挑戰國民黨「儲君」蔣萬安的立委席次，民進黨最強大物新人，中山北松山立委候選人吳怡農透露，上街拜票難免被一些長輩比中指，那時他心中都在想著這一句話，給他力量的是，馬丁路德金恩博士的名言，就貼在他競選總部的座位牆壁上。

吳怡農在競選總部座位的牆壁上貼了歐巴馬與馬丁路德金恩博士的名言鼓勵自己。

「如果我們等待別人、等待別的時候，事情永遠不會改變。我們在等的就是我們自己，我們就是我們在等待的改變。」美國前總統歐巴馬的肖像與名言也在牆壁上提醒著吳怡農堅持下去。「我知道世界怎麼運作，我帶觀點回來」吳怡農強調，在國外走過看過的，都是為了準備好一個能好好貢獻台灣的自己。

以一張白襯衫也藏不住健壯胸膛與手臂的宣傳照一炮而紅，吳怡農以鐵桿的軍事國防議題參戰，打破了選舉沒人要談國防的陳腐慣例，反而掀起「下架吳斯懷」旋風，帶動民進黨痛擊中國政策曖昧的國民黨。這個固執的傢伙，鋼鐵意志不僅因為是魔羯座，更來自不斷的鍛鍊心性體魄。

吳怡農每次掃街拜票，支持者瘋狂簇擁。
芋傳媒記者賴品瑀攝。

「阿公說不准叫吳怡工！」 傳承父親筆名吳怡農掛念台灣

由於父親吳乃德以「吳怡農」作為筆名，為《美麗島》等黨外雜誌發表文章，因此吳怡農堪稱出生之前就已經參與黨外運動，「我可能叫做怡工或是怡農，但是阿公反對，他說不可以讓孩子叫做怡工。」吳怡農透露這個因為受訪才特別向父親問出來的小秘密。而「怡工、怡農」這兩個候選的名字，透露著吳乃德對廣大的農工人民的關懷，而吳乃德對吳怡農的祝福是「快樂長大、作自己想做的事情、要做有用的人、不要浪費時間、不要浪費生命。」

雖然父親吳乃德研究政治學，也喜歡文學、哲學，但吳怡農卻自己選擇了在耶魯大學主修經濟、政治與哲學，最後選擇以經濟學畢業。這個決定其實與高中時家裡一度面臨經濟危機無關，而是因為「經濟很理性，是社會科學裡面比較科學的之一」，吳家終究支持了吳怡農選擇自己想要的人生與科系。而裡面吳怡農最喜歡的科目是賽局理論，而這樣的理性分析是否有在這次的選戰中運用，讓對手陷入自相矛盾的陷阱裡面，吳怡農笑稱其實沒有特別想過。

吳怡農曾提及在大學時期曾打了四個工，做三明治、管理圖書館、在星期天到教會唱合唱團、還有伴讀等，這些打工讓他養活自己，但並沒有讓吳怡農耶魯大學的生活因此不精彩，能唸書、也有運動，還有很多的課外活動。當時的他住在學生宿舍，有四五個室友共享一個客廳，裡面有運動員、有很會自己裝電腦的亞洲人，不但國籍不同，個性也很不一樣，處得來但也各自精彩，都有很多的活動。

吳怡農１日競選總部成立大會父母現身。
芋傳媒記者賴品瑀攝。

高盛10年看透世界運作規則 外商眼裡投資台灣成本太高

「我最大的收穫是，瞭解世界是怎麼運作的、世界的遊戲規則。」 吳怡農大學畢業後到香港，在跨國投資銀行高盛工作，吳怡農如此看待他在高盛的 10 年工作經驗。

「別人決定把錢投到一個地方的時候，他們會有哪些考量。」吳怡農從過去身為一個投資者的眼光來看，投資台灣的成本實在很高，且不確定、難量化。例如，台灣雖說鼓勵新創、想成為亞洲矽谷，但目前的法規卻仍是設計給傳統產業使用，無法應對於共享經濟的營業模式，對新創產業而言有很多不確定。

吳怡農直言，投資者最怕的就是遊戲規則不確定，例如目前台灣的「投審機制」政府有權干涉買賣、誰當股東。吳怡農表示，當然可以嚴審，但問題是現在大家不知道遊戲規則、標準是什麼，這樣就算不出來成本是多少、投資會不會過。然而其實投資很花錢，必須要有很多律師、會計師、產業顧問參與評估，需要花上幾個月甚至幾年做很多功課，然後談判、簽約，如果最後才被政府說不能通過，那時間跟金錢都浪費了，也失去了去其他地方投資的機會。這些都是國際投資者、私募基金不喜歡來台灣的地方。

不過，台灣仍有吸引投資者的地方，畢竟台灣是一個法治國家，有合理法律、有公平的司法足以保障權益。吳怡農表示，「由此可知民主法治不是一個口號，真的是一個資產。」再者，台灣的宜居，讓人想要在這裡開公司，因為居住環境好過中國、香港、新加坡，比較好找到人才。「人家很想來這邊，但目前門檻的確有點高。」

21 日吳怡農在前行政院長「水牛伯」游錫堃陪同下，在選區內濱江市場掃街拜票，民眾紛紛獻上蘿蔔鳳梨、搶要合照。
芋傳媒記者賴品瑀攝。

我就是要回台灣貢獻！ 當兵是本來就應該要的

「我知道世界怎麼運作了，我知道我可以帶一些觀點回來。」本來就深信自己應該回到台灣貢獻的吳怡農，以 10 年作為一個完結，決心離開高盛，「你永遠不會覺得自己準備好了、準備夠了，但這是一個成長的過程。」吳怡農不想繼續等下去，覺得等到4、50歲才回台灣就太晚了。

再者，回國服役這件事情也一直在吳怡農的心裡，「本來就是應該要做的」，即便當時他有美國籍身份可以不用回來當兵、即便早就聽說過很多人的當兵故事，即便其實也並不期待當兵的日子將會多充實有意義，雖然能理解有些人設法迴避兵役，但吳怡農還是固執的認為應該要服役，而且心想要是超過了 35 歲，想當也不能當。於是在 2013 年，32 歲的吳怡農回到台灣，這個他一直準備奉獻的故鄉。

圖片來源：截自壯闊台灣 吳怡農

運動帶來正面思想 強健身體與強健國防都要長期鍛鍊

吳怡農從小好動，國小開始參加排球隊、跟爸爸打網球、騎腳踏車，運動習慣持續至今。一身精壯的肌肉，則是從高中練習角力時開始鍛鍊，「那是要跟同樣體重的人比，除了技巧之外，力量更要比人大。」吳怡農解釋。

「我樂在其中！」長期運動帶來的正面能量，讓吳怡農在每天選戰的忙碌中，仍充滿高昂樂觀的情緒，「因為我們在做我們想要做的事情呀！」

吳怡農表示，運動讓他鍛鍊了意志力、紀律。相較於在台灣，要成為運動員，就可能得放棄學業的進入體育班的作法，在美國，運動只是學校生活的一部份，仍要兼顧課業。因此，紀律的鍛鍊不只是在運動場，也在於學習安排自己的時間、顧好自己的功課，其實對於學生來說，也是教育的一環。而一些團體的運動，更可以再訓練團隊合作精神，與領導能力。

吳怡農更指出，強健身體與強健國防的相通之處，是必須長期的鍛鍊、長期的累積，絕非等有需要的時候才要去做，因為這顯然會是沒有用的。

以「角力」鍛鍊自己的吳怡農。
圖片來源：吳怡農提供

「零運動、零看書，我選舉之前沒有想像過會是這樣的生活，但參選時間太短，真的是非常時期。」不過，百忙之中，吳怡農仍相當喜歡美國律師 Bryan Stevenson 的著作《不完美的正義》，當中集結了他過去為窮困的人、遭誤判者辯護的真實故事。「我們討論公共政策時，常常數據化了，就沒了感情、沒了感覺，也很容易喪失同理心。」吳怡農指出這本書給他的最大啟示與提醒，顯示他已經準備好成為一個有同理心的立法委員。

【專訪】「看到整個制度的失能怎能不氣憤！」進擊的軍事公民記者吳怡農

（芋傳媒記者賴品瑀報導）「我看到的是整個制度的失能！」眼看台灣軍事國防領域中，負責訂政策的人、負責落實的人、負責保護我們國家的人、負責執行工業合作計畫的人……「該做事沒有做事、該做好工作的人沒有做好」讓吳怡農感到氣憤，因此決定把這些東西都寫出來，吳怡農強調，因為這是「對錯」的問題。

正在參戰北市中山、北松山選區的民進黨立委候選人吳怡農強打軍事國防議題，在他放棄美國籍、放棄商場高薪工作而回國後，以公民記者、評論員的身份，在網路上不斷發聲。擲地有聲的見解，促使了前行政院長林全對國防自主計畫提出改革，吳怡農指出的機密保護、工業合作案都因此遭到檢討。吳怡農的文筆，其實比他的一身迷人的精壯肌肉更有力量。

白襯衫也藏不住的健壯胸膛與手臂，讓吳怡農一炮而紅。
圖片來源：吳怡農競選辦公室提供

「國防事務是一個很好躲的地方」，吳怡農直言，由於軍事國防門檻高、圈子小，不像環保、教育的議題，受到民間普遍的檢視與檢討，人人能都有意見、知道問題在哪裡。但國防是民眾比較不懂的，因此就有些長期不做事的人，躲在國防兩字後面不受監督，卻牽涉大量的預算。

吳怡農發現，不管是兵役制度、軍校教育、工業合作等，都是因為有人做錯、有人失職而沒有得到理想的規劃與發展，這讓他感到氣憤，因此他設法去瞭解、去寫出來，就算只有一千人看，也沒人阻止得了他。

吳怡農坦言，花心思寫的文章只有一千人看，他認為的確表示不成功，但例如嘗試以數據化呈現募兵制問題，探討其中的公平正義，就獲得廣傳，讓他發現問題是出在溝通與表達的問題，不斷檢討改善後，也因此寫得越來越好。吳怡農也掛念過去因為截稿壓力的文章讓他不夠滿意，「如果現在寫，就可以寫得更好，不過這就是學習的過程啦。」

工業合作、保護機密機制有漏洞 吳怡農猛敲鍵盤 寫到行政院開專案改革

「有一個怪人一直在寫。」因為工業合作的案子長期一直沒有人去深入檢討，當吳怡農開始研究時，經濟部與國防部卻呈現皮球踢來踢去的狀態。工業合作的基本精神，本是政府向國外大規模採購時，要求賣方向我國的供應商採購部分的零件，以扶持國內產業發展。但吳怡農 2016 年發文揭露時，在 2010 年至 2015 年的 6 年間，所執行的 46 個工業合作項目，雖為國內廠商所帶來價值約 40 億元的服務，但政府背後卻可能付出高達 200 億元的成本，等於每年浪費了數十億元的公帑。

再者，吳怡農也從在台的國外官員人脈中得知，因為台灣保護機密機制的問題，讓國外對與台灣國防合作有顧慮，這也將讓台灣的國防自主計畫推展不如預期，吳怡農認為，這是非常嚴重的事情，因為如此一來台灣的國防工業就無法建立起來了。

經過吳怡農的提醒，消息傳到當時的行政院長林全耳中，因此展開改善制度的專案，因此要求有見解也有人脈的吳怡農進入院長室當幕僚，參與相關計畫。

吳怡農。
芋傳媒資料照片 / 記者賴品瑀攝

政策要動需民眾授權 你的「TA」已經準備好要討論了

過去在訪談中，吳怡農曾多次提出，在國安會服務時，曾經手有關於防堵洩密問題的法案，但推動並不順利，如今參選，遇上國民黨提名媚中退將吳斯懷作為不分區立委候選人，且在安全名單上，此問題也浮現出迫切性，吳怡農發起的「下架吳斯懷」行動因此獲得廣泛反應。

「我因為看到國家安全的議題必須拿出來討論，必須得到民眾授權才可能改變政策，關心的話當然就要去參選阿！」於是吳怡農以美式作風，直接自己跟民進黨中央爭取要參選。

吳怡農解釋，一個政策的推動，政府會先觀察社會是否支持，國安議題既然如此重要，就應該有人出來跟社會說明與溝通，告訴民眾為何有需要做，他認為，這是絕對不能逃避的事情。

更何況，其實全國每一個人都非常擔心國家安全的問題、擔心中國的滲透，「其實你的 TA （Target Audience 目標受眾 / 目標客戶）已經在告訴你，他們準備好要知道這些問題該怎麼解決了，你並不是在講一個他們不在乎的事」吳怡農強調，因此他樂觀認為，出來跟人講一個他們在乎的事情要怎麼解決，應該會是一個很順的事情。

吳怡農不畏政治圈前輩告誡「軍事國防話題沒票」，堅持以此為政見，在選戰中主打國防議題，也帶動民眾的討論。「輕鬆不等於不嚴肅」，回顧過去自己的文章如此生冷有距離，如今因為他的參選，也因為台灣正在面臨的中國威脅，軍事國防開始在各種不同場合獲得不同力度的討論，吳怡農認為，談得深淺其實都並不衝突。

吳怡農回憶，日前才與一些在地青年創業家舉辦「客廳會」分享想法，之間創業者提出了很多創業過程中面臨的法規困難，但最後的結論卻仍是即使租金、融資貸款等協助、法規的改善當然都可以讓他們更好做生意，但卻沒有比「一起把家顧好」更重要的。「你趕快進國會，我們一起把家顧好吧！」這些生意人期盼吳怡農能得到最後的勝利。

圖片來源：取自 壯闊台灣 吳怡農 臉書

吳怡農、蔣萬安 爭立場不爭帥 全國矚目誰能堅定明確

「當然沒有！」吳怡農參選之際，並沒有意識到自己將投入全國矚目的一場選戰，但由於他與現任立委蔣萬安在帥氣度、在家世、經歷都被認為旗鼓相當，再者，「下架吳斯懷」的戰術一出，也讓蔣萬安所代表的國民黨矛盾處境無所遁形。

「這是好事阿，代表全國真的有重視國家安全的共識。」吳怡農認為，所以這個選戰並非是他與蔣萬安個人的 PK，而是背後的價值觀、政黨、與所代表的立場。

「蔣萬安的尷尬、矛盾、包袱，讓他在立院參加表決投票時，終究不能背離國民黨太多。」吳怡農強調，其實他認識蔣萬安，對蔣萬安本人更沒有惡意，但目前的選戰，面對的是立場的選擇。「我看到的是，大家要一個很堅定明確的立場。」